Hi Genossen,

einige von euch haben es mitbekommen, meine Probleme mit überhitzten BLCs. Es gibt sehr gute Regler, die 100% teillastfest sind, jedoch: 1. teuer und 2. es fehlt an Software für unsere Zwecke (Quax). Beim Testen eines etwas größeren Motors wollte ich den Einfluss des Reglers auf die Schubeffizienz prüfen und bin auf erstaunliche Werte gekommen:

Testaufbau: Motor DAT750 mit Originalwicklung - jedoch in Sternschaltung geändert. Latte: APCSF 12x3,8". Stromversorgung 16 V (ungefähr: 5 Z FePo4).


TowerPro MAG 8-30A : Vollgas..986 g Schub bei 134 W Input. Leistungsverbrauch bei 500 g Schub = 67 W (wird heiß).
Jazz 55-10-32: Vollgas...........1055 g Schub bei 130 W Input. Leistungsverbrauch bei 500 g Schub = 50 W (bleibt kalt).
Duci BL Pro 70 Opto: Vollgas...1052 g Schub bei 146 W Input. Leistungsverbrauch bei 500 g Schub = 52 W (wird lauwarm).

Für mein Projekt würde der Einsatz eines BLCs mit aktivem Freilauf fast 33% mehr Flugzeit im Schwebezustand bedeuten.

Also suche ich weiter nach besseren BLCs in niedriger Preislage...

Peter

Duci BLC - Fotos:
Bei diesem sog. Opto - BLC besteht die galvanische Trennung darin, dass die 5 V (rote Ader) am Servostecker nicht belegt ist !!!


Scheint so, als ob lauter N-Fets drauf sind.

Keine Reaktionen ???

Noch ein Versuch:

Es soll Piloten geben, die mit billigen Standard-BLC (kein Softwareupdate) - MKs fliegen...
Zur Überprüfung der Eignung solcher Regler, habe ich einen einfachen Prüfstand zusammengebaut.
Am Ende der Stange ist der "berühmte" CF2822 mit einer EPP1045 montiert. Links am Drehpunkt sitzt ein Gyro der 12 € - Klasse (innen werkelt ein SMD-Piezo von Murata). Als Prüflinge werden verschiedene BLCs angeschlossen und abgedrückt. Die Drehzahl wird so eingestellt, dass der Arm waagerecht steht, was durch den Bodeneffekt recht langzeitstabil ist.


Hier kann der Prüfstand in Aktion angeschaut werden:Klick

Ich bin noch am überlegen, wie man die Unterschiede der BLCs am besten dokumentiert.
Vorschläge gerne willkommen.

Nachtrag: Der MAG 8, mit der Quaxsoftware zeigt Wirkung: Bei voll aufgedrehter Gyroempfindlichkeit, ist kein Aufschaukeln zu beobachten. Lediglich ca. 3 Überschwinger sind vorhanden.

Peter

HCopter meinte

Keine Reaktionen ???

Gibt wahrscheinlich keinen Handlungsbedarf. Der H&I-BLC ist top.

Zu deiner Messung:
Eine wirklich aussagekräftige Selektion geht nur über try'n'error. Ich habe schon Regler versucht, die geringste Latenzzeiten hatten, aber nie richtig funktionierten (ich koptere schon über 1 Jahrzehnt). Nicht der Wirkungsgrad ist das Problem, sondern die Response. Und die ist im Zusammenwirken aller Komponenten im Regelkreis zu sehen.

Ich glaube Quax ist der Guru in Sachen Quadro-Skycrane...

ufo-juergen meinte

Gibt wahrscheinlich keinen Handlungsbedarf. Der H&I-BLC ist top.
Ich glaube Quax ist der Guru in Sachen Quadro-Skycrane...

Hi ufo-juergen,

Der H&I-BLC ist doch auch nicht teillastfest - oder ?
Würde in gern mal abdrücken...
In meinem Fluggerät wird er auch wohl zum Backofen...

Peter

Sehr interessant.

Leider habe ich gerade keinen YGE 30 hier sonst würde ich dir den zum testen schicken, würd mich auch interessieren.

Gruß
Joseph

HCopter meinte

Bei diesem sog. Opto - BLC besteht die galvanische Trennung darin, dass die 5 V (rote Ader) am Servostecker nicht belegt ist !!!


Scheint so, als ob lauter N-Fets drauf sind.

wo gibts diese BL ???
die treiber-ic heissen wie ???

was mach der steller 100A ???

.

Hi Peter,

kannst Du mal einem Neuling auf diesem Gebiet die Konzepte "Teillastfestigkeit" und
"aktiver Freilauf" in Bezug auf BL-Regler versuchen kurz zu erklären?

JUERGEN_ meinte

wo gibts diese BL ???
die treiber-ic heissen wie ???
was mach der steller 100A ???

Hallo Juergen,

1. Ebay - (2007)
2. IR2103S
3. Bild:


Peter

@ Jofrank -

Hi, nicht teillastfest bedeutet, dass der Regler bei Knüppelstellungen zwischen ca. 50- und <100% mehr intern wesentlich mehr verheizt als bei Vollgas.

Eigene Messungen:

Vollgas mit TowerPro: 134 W ergibt einen Schub von 986 g.
Teilgas....................: 67 W ................................500 g.
Vollgas mit Jazz.......: 130 W ..............................1055 g.
Teilgas....................: 50 W ............................... 500 g.

Was sagt uns das? Der Billigregler verheizt im Teillastbetrieb stolze 17 W mehr als der Teuerregler. Oder andersherum: Bei Teillast habe ich mit dem Billigregler eine Wirkungsgradminderung von rund 33% :!:

Oder nachlesen:KLICK

Alles klar ?

Wie ist denn das Teillastverhalten des H&I BLC's?

Hi ticho-x,

wenn ich mal einen zum Testen kriege, kann ich mehr sagen. Lt Schaltbild, meine ich, hat er keinen aktiven Freilauf. Ist auch für den angedachten Zweck absolut unnötig! Für den Betriebspunkt 70-80 W/Motor im Schwebeflug (bei Knüppelmittelstellung), ist der sicherlich auch überfordert.

Holger&Ingo können mich nun verklagen...

Gruß: Peter

Meinen Teststand habe ich nun modifiziert, damit man die Armbewegung mit Unilog messen kann.
Die Drehbewegung des Auslegers wird durch ein Potenziometer abgegriffen.
Hier die beiden ersten Messungen:
]
]
Peter

HCopter meinte

Teilgas....................: 32 W ............................. 500 g.

Peter, ich glaube Du hast Dich da vermessen. Das würden sagenhafte 15,6Gramm/Watt sein. 10g/W sind bei diesen Luftschrauben schon gut. Bei Vollgas macht der mit Jazz 8,1g/W, also fast die hälfte nur. Vielleicht kannst Du mal mit der Drehzahl und der Schraubeneffizienz nachrechnen ob zwischen 500g und 1055g die Luftschraube soviel effizienz verliert. Ich glaube irgendwie nicht daran, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Wenn das wahr wäre sollte der andere Regler 30Watt in Wärme umsetzen? ->Nein damit könnte man doch schon die Mosfets ablöten. Mehr als 5-10Watt sollte ein Regler nicht verheizen wenn er gut heiß wird.
Korrigiert mich wenn ich daneben liege!

Wo willst du denn den flüssigen Stickstoff zum Kühlen der H&I-Regler mit der Leistung hernehmen?

demich meinte

HCopter meinte

Teilgas....................: 32 W ............................. 500 g.

Peter, ich glaube Du hast Dich da vermessen.... damit könnte man doch schon die Mosfets ablöten. Mehr als 5-10Watt sollte ein Regler nicht verheizen wenn er gut heiß wird.
Korrigiert mich wenn ich daneben liege!

Hi demich,

Du hast vollkommen Recht! Habe extra nocheinmal den Versuch wiederholt.

Danke vielmals für den Hinweis. Habe alles inzwischen korrigiert.

Gruß - Peter

PS - Damit wäre der Duci BLC ein Spitzenregler bei dem Preis !
Es müsste halt nur die Latenzzeit verkürzt werden...

Hallo HCopter,

ein zwei (recht kritische) Bemerkungen zu deinen Messungen:

- Kein aktiver Freilauf heisst nicht zwangsläufig keine Teillastfähigkeit! In Teillast ist halt der maximale Strom und die Effizienz etwas geringer! ich meine Zahlen von 3-8% bessere Effizienz im Teillastbetrieb durch den aktiven Freilauf bei sonst gleicher Hard/Software in Erinnerung zu haben. 33% wäre auch elektrotechnisch schwer erklärbar...

- Dein Prüfstand ist ziemlich problematisch weil er a) mit einem Standardgyro arbeitet der intern wahrscheinlich nur mit 50Hz arbeitet und b) PPM mit I2C vergleicht was schonmal per Definition 2.5ms langsamer ist. Das ist vernachlässigbar? Wohl kaum: http://www.asctec.de/x-bl_step_response.pdf Hier mal Messwerte eines X-BLs mit nem Hacker A20-22L und EPP1045 und nem Sollwertsprung von 25% auf 75% gemessen bei 3kHz Abtastrate. Im ersten Diagram von 37-46 (=9*0.34ms=3ms) macht der Regler bereits einen Drehzahlunterschied von 3000 auf 4000rpm. Das ist doch recht ordentlich Schub und Kraft in 3ms! -> Maximale Performance gibts nicht mit PPM! Für ein grosses System wie deins funktionierts zwar recht sicher auch mit PPM, aber warum was schlechtes nehmen wenn's was besseres gibt?

mfg
Jast

jast meinte

Hallo HCopter,
...Dein Prüfstand ist ziemlich problematisch weil er a) mit einem Standardgyro arbeitet der intern wahrscheinlich nur mit 50Hz arbeitet und b) PPM mit I2C vergleicht was schonmal per Definition 2.5ms langsamer ist. Das ist vernachlässigbar? Wohl kaum....Maximale Performance gibts nicht mit PPM! Für ein grosses System wie deins funktionierts zwar recht sicher auch mit PPM, aber warum was schlechtes nehmen wenn's was besseres gibt?
mfg Jast

Hi Jast,

an meinem Projekt sind nur noch 2 Probleme zu lösen, damit es abgeschlossen werden kann:

1. Software im BLC und QC ohne Bugs.
2. Teillastfähiger BLC, der 80-100 W im Halbgasbereich ohne Hitzeprobleme schafft.

Die X-19 fliegt bereits mit einer Framerate von 125 Hz zu meiner besten Zufriedenheit. Insofern dürfte mein Teststand den Anforderungen genügen.

Edit:
Der Esky-Gyro verarbeitet sogar 500 Hz am Eingang.
Raus gibt er dann nur 166 Hz (bei 250 in sind es 125 out).
/Edit

Was ist nach Deiner Meinung "was besseres"?

Gruß zurück: Peter

Hallo Jast!

jast meinte

- Dein Prüfstand ist ziemlich problematisch weil er a) mit einem Standardgyro arbeitet der intern wahrscheinlich nur mit 50Hz arbeitet und b) PPM mit I2C vergleicht was schonmal per Definition 2.5ms langsamer ist. Das ist vernachlässigbar? Wohl

ist es nicht noch eine Groessenordnung langsamer?? Ein PPM-Frame dauert doch 20ms!

Hi DarkRider,

ich bin so frei, auf Deine Frage zu antworten:

Am Empfängerausgang kommen je nach Fabrikat ca. 20 mS Framerate raus. Aus der QuadroControl von Tido, kann man dann je nach Bedarf, einen Wert von 20 - 2 mS Framerate einstellen.

Gruß: Peter

Heute habe ich einen neuen MAG8-30A erhalten, der bessere P-Fets drauf hat: TPC8103 mit nur 2700 pF Gatekapazität. Auch LowDrop Spannungsregler haben die nun eingebaut.
Der ist zwar immer noch nicht teillastfest genug für meine Anwendung, aber für kleinere Geräte und den Preis (10 € incl. Versand), nicht schlecht.





Peter

So wie es aussieht, bin ich mit meiner Suche erfolgreich:

Der Kandidat für die X-19 ist gefunden. Ein 40A BLC mit Optokoppler für 22 €. Bei Teillast, wo der MAG8-30A am Fet 90°C erreicht, werden hier max. 30°C erreicht. Ich möchte wissen, wozu die den Kühlkörper drauf haben und noch unter der Schutzfolie. Und hier ist er:




Danke für eure Aufmerksamkeit. Peter

Hi Peter,

könntest du mal eine Phase unter Teillast mit dem Oszi aufzeichnen?
Da kommt mir der Verdacht, dass da bereits der "aktive Freilauf" werkelt ...

tschüss
Bernhard

Hi Bernhard,

meinst Du: Eine Phase gegen Masse? Hier eine Ablichtung bei ca. 1500 µS:



Peter

HCopter meinte

Der Kandidat für die X-19 ist gefunden. Ein 40A BLC mit Optokoppler für 22 €. Bei Teillast, wo der MAG8-30A am Fet 90°C erreicht, werden hier max. 30°C erreicht.

was hat der für FET-Treiber drauf ???

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Hi Juergen,

es sind wieder die IR 2103er

Peter